专访陈尔真：上海感染者日增两万，方舱能否满足需求

作为上海集中隔离点医疗救治组组长，上海交通大学医学院附属瑞金医院副院长陈尔真是上海“方舱”建设的“救火队长”，眼下，他新的一站是国家会展中心（上海），这里即将成为一个有5万张床位的超级方舱隔离点。

4月8日，上海通报前一天新增阳性人员超过2万例，紧锣密鼓的方舱建设能否满足收治需求？如此巨型的方舱医院，如何保障感染者入住后的治疗和生活？大江东工作室再次专访陈尔真。

大江东：规模如此庞大的方舱医院，咱们将如何保障感染者入住后的治疗和日常生活？

陈尔真：这是有史以来规模最大的、容量也最大的方舱医院。一共14个舱，将来住满新冠感染者要5万多人，医务人员要五六千人人，还有保障人员近万人，加起来要六七万人，这和平时开一个大型展览会规模相近。

要确保安全，不能发生次生灾害，我们必须做得更细、更实，把很多细节，对问题的预案，以及可能突发的情况，必须要多加思考，要有很多应对措施。

同时，要努力改进感染者的居住环境。随着方舱医院一个个建设，我们的经验越来越丰富，尽量把硬件条件做得更好。比如卫生设施，很多市民一下子会不适应，与家里的环境区别太大，但我们在尽力改进。比如说洗澡、如厕的问题，这次肯定比之前好多了。洗澡，可以满足基本的淋浴要求，比如女同志10分钟，男同志5分钟，提高周转率，但总比没有要好。在无障碍通道方面，比之前也有很大改进。如果说上海最早的方舱医院是1.0版本，后来发展为2.0，这次就是3.0版本了。

管理流程也不断完善、优化。方舱建成后，后勤保障非常重要。这么多人吃喝拉撒，需要多少物资？要保障这么多人得到有效医学观察，一旦有了突发的医疗救治，要有多少医疗装备？怎么合理安排我们的人员？我们既不能浪费宝贵的医护人员，也不能增加他们暴露的风险，必须保障到位，规范防护。

大江东：现在有多少外省市支援到这里的医护队伍？如何妥善管理？

陈尔真：我们的需求大概是5000人左右。最关键的是把这里快速建起来，不能让人家来了在外面等着，衔接一定要做好。人力资源管理这一块，非常有挑战，信息保障也非常关键，还包括核酸检测，六七万人每天测一次核酸，量也很大。

我们经常说，麻雀虽小，五脏俱全，那么对（方舱医院）这么一个庞然大物，有很多很多细节，方方面面都要考虑，如果管理不恰当，那效果就非常非常差。市里非常重视，有专班，方方面面在协调。通过这些努力，我相信在建设过程中不断探索经验、细化管理手段，确保这个方舱，能安全有序开张使用，为上海抗疫这场大仗发挥作用。

大江东：上海目前的方舱也比较多了，这是一个什么样的体系？够不够用？

陈尔真：上海目前是一个市、区两级的方舱医院体系建设，像国家会展中心（上海）、新国际博览中心、世博展览馆、花博会复兴馆、临港洋山特保区是比较大的——这五大方舱，加起来可以容纳8万多人医学观察，这是市级层面管理。同时，每个区都要建设相应的方舱，从目前资源来说，上海可以有40多家方舱，大小不一，总床位有十几万了。

接下来，方舱将是一个“有进有出”的状态，已经有很多人开始出院了。大家比较关心，方舱建设能不能满足上海新增阳性人员的需求，最关键的，我觉得是我们前期防控措施、人的活动限制做到位了没有。如果仍然有感染者在社会上到处流动、到处传病毒，每天还会有大量新增出来；如果大家都配合防疫，足不出户，我相信，传播速度减慢之后，拐点会早一点来。

对于传染病来说，控制传染源，切断传播途径，保护易感染者，这是国际通用的手段，这3个“顶梁柱”中，控制传染源，就是“应隔尽隔”；切断传播途径，就是要控制人员流动。

物表传播也可能是一个途径，取决于其所处的温度、湿度、材质，这方面的基础研究要加强。到底还有没有其他途径？病毒有没有“暗度陈仓”？我们还要继续加强研究，看有没有我们没发现的，被忽略的传播途径，这一点非常重要。

大江东：现在无症状感染者占比已经非常非常高了，与此前情况不同？诊疗标准是否有变化

陈尔真：上海大规模疫情已经20来天，这个过程中，我们对病毒的认识也在深化。应该根据患者的特征、经验的总结，需要从诊疗上做很好的规范，在管控隔离上，也应该有相应的变化，包括院感防护制度等方面，应该根据科学的数据进行分析，提供好的应对办法，这有助于科学精准地应对目前的疫情防控形势，将来也可以完善我们的防疫体系。制定更加科学性、可操作性、有效的诊疗方案，以快制快。

大江东：随着大量病患出现，医护人员工作强度也很大，应该怎么防范院感？

陈尔真：从管理角度来说，院感是不允许发生的，这毫无疑问，如果连自己的员工都不能保护好，让他们安全的工作，那还打什么仗呢？

我们保护医护的安全，是为了救治、保护更多病人。但作为一场“战争”，也许难免会有“伤亡”“物损”。如果后续发生个案的院感，我们首先要分析原因，为什么会发生？要从硬件、软件、人员等多方面来分析，比如基础设施建设对不对，会不会到处“漏风”；流程对不对，设置是否合理；人的依从性怎样，口罩佩戴、防护服穿着是否规范……具体问题要精准对待从快解决，要有科学客观的分析。

不允许犯错误，这毫无疑问。必须严格要求、严格标准。但人非圣贤孰能无过，怎么样来分析犯错误的原因，是可防还是不可防？怎么从失败当中吸取教训？

最近，我虽然特别特别忙，还是看了《长津湖》——在那么艰苦的环境下，我们都打败了敌人，那么，现在我们面对“一场没有硝烟的战争”，我们依然要用最小的代价取得最大的胜利。

大江东：我们已经还会陆续迎来很多出舱转阴的市民，对于他们自己和社会，如何看待这个过程？

陈尔真：疫情，从专业角度来说，也是某种灾害。所有人碰到这样的灾害，心里都会有一个应激反应。即便不到方舱隔离，即便封控在小区里，也会觉得郁闷，这是灾害之后常见的心理反应。

不同的人会有不同的心理反应。有的人会一直焦虑，有的人可能睡一觉就什么都忘了，随着时间的推移，有的人会永远记得这一段，有的人就没什么。我们必须要有心理的团队，志愿者的帮忙，这是一个社会系统性工程。建立一个心理援助团队，帮助大家解决疫情过后的心理负担，这就是我们所说的一个“灾后重建”的重要过程。

那么出院的病人，就按规定回到社区、回到家里按要求进行健康管理。相信随着我们方舱医院的建设和运行，我们很快就会迎来一个出院高峰。（李泓冰 巨云鹏）

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